关于政治经济学的一点疑问

凤凰涅槃

政治经济学第一章关于商品价值量的问题，说的是在同样的时间里，复杂劳动的价值量是简单劳动价值量的倍加或自乘。另一方面，劳动生产率高的企业和劳动生产率低的企业在同一时间生产的价值量相同的，不同的是他们生产的使用价值不一样。如果说两个企业的劳动生产率不是因为勤劳与懒惰的因素形成而是由于简单劳动与复杂劳动的差距形成的，那么商品价值量的这个说法是不是就显得矛盾了呢？

轲阿卡

亲，首先要明白这里企业劳动者生产的价值和使用价值有什么不同，在商品经济中，工人生产的是商品，而商品的价值是物化在商品中的抽象劳动，是无差别的人类劳动，而价值量的多少是由社会必要劳动时间来衡量的，亲，这里注意，社会劳动时间是生产该商品所需的平均时间。所以无论是什么企业，工人劳动时间相等，按社会劳动时间来衡量，他们创造的价值量必然相同。

凤凰涅槃

轲阿卡 发表于 2017-8-21 19:59
亲，首先要明白这里企业劳动者生产的价值和使用价值有什么不同，在商品经济中，工人生产的是商品，而商品的 ...

怎么又是你？

轲阿卡

因为它们生产同种商品，相同时间内凝结在商品中的无差别劳动一定相同，所以二者生产的价值量相同。而使用价值量不同是指商品对于人的有用性，生产效率高的企业在相同时间内生产的产品数量更多，对于人的有用性更大，所以其生产的使用价值量多。

凤凰涅槃

轲阿卡 发表于 2017-8-21 19:59
亲，首先要明白这里企业劳动者生产的价值和使用价值有什么不同，在商品经济中，工人生产的是商品，而商品的 ...

你说的我都知道，但是问题是，书上所讲的个别劳动生产率高于社会平均的话，个别所创造的使用价值比社会平均的使用价值高，这个我懂，但是简单劳动和复杂劳动这个梗是感觉是在搞事情，它说的复杂劳动所创造的价值量是简单劳动的倍加，放在个别劳动与社会劳动里面，如果说个别劳动者采用先进的技术进行生产，而社会劳动依旧采用传统技术生产，那么相对于社会劳动来说，采用先进技术生产的个别劳动是不是可以定义为复杂劳动，而复杂劳动创造的价值量是简单劳动的创造的价值量的倍加，这样一来就成了采用先进技术的个别劳动创造的价值量是会变大的了嘛，我的疑问也就是这个

轲阿卡

所以无论造成企业劳动生产率的原因是勤奋还是劳动复杂程度不同，这里只要是比较它们的价值量，就得用社会必要劳动时间来衡量，而社会劳动时间是二者平均的产物，每个工厂的产品，社会劳动时间相等。

轲阿卡

亲，你提问里的说法是哪看来的？

凤凰涅槃

轲阿卡 发表于 2017-8-21 20:22
亲，你提问里的说法是哪看来的？

18版的红宝书16页第三条，关于简单劳动和复杂劳动的关系

轲阿卡

你这里漏了几个字，复杂劳动和简单劳动创造的价值不同是指单位商品的价值量，而同一劳动同一时间形成的价值相等是指价值总量。商品的价值总量和社会必要劳动时间无直接关系，商品的价值总量是单位商品的价值量和商品数量的乘积。

凤凰涅槃

轲阿卡 发表于 2017-8-21 21:02
你这里漏了几个字，复杂劳动和简单劳动创造的价值不同是指单位商品的价值量，而同一劳动同一时间形成的价值 ...

对，二者创造的单位商品价值量不同，商品的价值总量是单位商品的价值量与商品数量的乘积，既然单位商品价值量这个参数不一样了，那么同一时间俩生产率不一样的企业生产的商品所包含的价值量还一样吗？怎么感觉你被绕进来了......